padeges stumuoklis

Bendros diskusijos apie variklius ir ju tuninga.
User avatar
cross123
Posts: 157
Joined: 15 Mar 2007, 22:55
Location: vilnius
Contact:

padeges stumuoklis

Postby cross123 » 06 Jun 2014, 12:33

Per varzybas uzlinko kuro siurblys (nesukele reikiamo slegio), ka rode wide band aisku nemaciau myniau toliau nors ir trauka vis mazejo. Rezultatai nuotraukuose + per gelezine tarpine (ties 4 cilindru) varo kompresija pro sona galvos, nors niekas ten nepradege. Dabar pagrindinis klausimas, is bedos su tokiu stumu dar galima vaziuot? Ir kodel taip atsitiko iki galo neaisku ar cia tik del siurblio kaltes ar ir purkstukas grybauja. Kuras e85.
Image
Image

User avatar
saukstas
Posts: 323
Joined: 26 Mar 2009, 15:24
Location: Vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby saukstas » 06 Jun 2014, 12:58

Duobutės - detonacijos pasekmė.
Kad jau pusė kelio iki stūmoklių išėmimo nueita, tai tiesiog keisčiau arba dėčiau kitą bloką su sveikais, o šitą rebuildinčiau kitam kartui.
Bet kokie nelygumai, aštrumai yra heat point'ai degimo kameroje, nuo kurių gali prasidėti preignition'as (ankstyvėti ta riba, kada daugiau pūst nebegalima).

Manyčiau, kad dalis priežasčių/kombinacija yra tokios:
* šitas cilindras buvo karščiausias - pvz. jam tenka mažiausiai aušinimo dėl netolygios aušinimo skysčio tėkmės (kaip kad yra miatoje)
* šito cilindro purkštukas yra rail'o gale, kur gauna kurą paskutinis, todėl jam kuro besilenkiant siurbliui neužteko ir mišinys labai nuliesėjo
* šito cilindro purkštukas tiesiog pasikišęs ir myža mažiau kuro by default.

O lambda galėjo rodyti ir gerą AFR, jei kiti trys purkštukai davė kuro normaliai ir map'as buvo pagal lambdą :)
Mazda Miata '99 2.4 - 人馬一体 !
http://dailymiata.blogspot.com

User avatar
cross123
Posts: 157
Joined: 15 Mar 2007, 22:55
Location: vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby cross123 » 06 Jun 2014, 13:27

Manau kad nebus taip paprasta ta stuma gaut. O ir keist noru nedegu.

Ausinimas pagal mane sitam cilindre kaip tik geriauses.
Del rail'o ta pati galvojau, bet ar tikrai ten toks skirtumas vat idomu.
Purkstuka aisku tikrinsiu

User avatar
spade
Posts: 5006
Joined: 04 Apr 2003, 14:19
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby spade » 06 Jun 2014, 13:38

SUtuo kas matosi tai matyt gali vazinet juos pashlifaves, bet sakyciau reiktu suziuret kaip tarpziedziai atrodo...
DelSolSohcVtec BlueberryBeeProject
e91
IbizaTDI [abandoned]
SV650S [crashed]
WRXwagon [stolen]
LTSR.LT [dead]

Why waste time learning when ignorance is instantaneous?

User avatar
UNeX
Posts: 1302
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby UNeX » 06 Jun 2014, 13:52

as tai sakyciau, kad is tokios foto nelabai matosi. Siaip vaziuoja masinos su padetonavusiais stumais ir nieko, bet ar tu isitikines, kad stumas neprarades geometrijos, kad nepasilydes kuris nors jo kampas? (kilo man toks itarimas ziurint i pirma foto apacioje, kur nesimato stumo krasto) Is kur zinai, kad kompresija ejo per tarpine? As irgi buciau uz tarpziedziu patikrinima. O ar purkstukas grybauja, tai juk 100lt klausimas ir suzinai.

saukstas wrote: gali prasidėti preignition'as (ankstyvėti ta riba, kada daugiau pūst nebegalima).
boostas tik viena is galimu preignitiono priezasciu
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
cross123
Posts: 157
Joined: 15 Mar 2007, 22:55
Location: vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby cross123 » 06 Jun 2014, 14:46

Palei pati krasta labiausiai ten ir paspirgejo ir laisvai gali but kad tarpziedziai pazeisti.
spade wrote:Is kur zinai, kad kompresija ejo per tarpine?

Kompresija, kartu su ausinimo skysciu, uzvedus ejo tarp bloko ir galvos, bet tarpine grazi. Aisku galva irgi vesiu tikrinti ar nekiaura. O purkstukas pats tikrinsiu, issiimsiu su rail'u ir virs keturiu kolbu pamatuosiu kiek ten kuris myza.

User avatar
romkasponka
Posts: 3478
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby romkasponka » 07 Jun 2014, 01:10

Man cia labai nesa i tai, kad tavo cilindre buvo svetimkunis, t.y. gal koks zvakes nuskiles ir panasiai.
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

User avatar
CorradoGT
Posts: 785
Joined: 03 Mar 2010, 12:04
Location: Vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby CorradoGT » 07 Jun 2014, 12:20

romkasponka wrote:Man cia labai nesa i tai, kad tavo cilindre buvo svetimkunis, t.y. gal koks zvakes nuskiles ir panasiai.


bet tada butu visas stumoklis padauzytas, o cia grynai detonacija. beda bus kuro kiekyje tame cilindre.

User avatar
cross123
Posts: 157
Joined: 15 Mar 2007, 22:55
Location: vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby cross123 » 09 Jun 2014, 14:29

Kad lyg ir romkasponka tiesa. Greiciause kazkas ten ikrite buvo, o nedetonavo.

User avatar
UNeX
Posts: 1302
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby UNeX » 09 Jun 2014, 14:35

cross123 wrote:Kad lyg ir romkasponka tiesa. Greiciause kazkas ten ikrite buvo, o nedetonavo.

tokiu atveju butu idomu isgirst logiska paaiskinima kodel kompresija pro tarpine pradejo eit :)
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
cross123
Posts: 157
Joined: 15 Mar 2007, 22:55
Location: vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby cross123 » 09 Jun 2014, 14:55

Tai kompresija eina pro 4 cilindra, sitie bairiai 1 cilindre.

User avatar
Sharas
Posts: 531
Joined: 27 May 2006, 13:44
Location: Vilnius-Siauliai

Re: padeges stumuoklis

Postby Sharas » 09 Jun 2014, 15:04

Na cia matyt 50/50 loterija - arba isbyres tarpuziedziai ir pasikeisi visa apacia, arba vaziuosi dar kelis metus ir nematysi bedos. Jeigu bloka gaut sunku, brangu ir ilgai uztrunka as manau nerizikuociau.
Volvo RWD - daily
Toyota RWD - race
Nissan RWD - fun

User avatar
romkasponka
Posts: 3478
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby romkasponka » 09 Jun 2014, 15:16

O kaip galva atrodo?

Siaip pagooglinus paveiksliuku su detonacija tai jie siektiek skiriasi nuo to kas yra sitoje nuotraukoje. Atkreipk demesi i nagara, nes jis visuose cilindruose vienodas ir grazus. Man cia atrodo grynai mechaniniai pazeidimai, o ne terminiai arba detonacijos.
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

User avatar
romkasponka
Posts: 3478
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby romkasponka » 09 Jun 2014, 15:27

Jei istikro buvo detonacija ir baisu del tarpziedziu tai gali pasigooglinti "dye penetrant aluminium" ir nusipirkes pasitikrinti visus stumus.
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

SR20DE
Posts: 435
Joined: 25 Oct 2007, 01:45
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby SR20DE » 09 Jun 2014, 15:54

velgi, is SAVO patirties. Turbintam atmo prapute tarpine. Ja pakeitus iskart pradejo pusti karteri...turbina dumino, nes nenubego tepalas. Paskerdus motora, jokiu panasiu detonacijos pozymiu, kaip virsuje paveiksliuke nebuvo, bet 1 ir 4 cyl tarpziedziai iskrito tik isemus stumus. Kompresija visuose cyl rode vienoda. Leak down nedareme. Masina dirbo ir trauke ok, apart kad dumus leido del turbo tepalo nenubegimo. CR 10:1 su 0,7bar t25. Kuras e85. Degimas atmosferinis, bet skaiciu nepasakysiu ( piggis pastatytas). Automobilis pries visas bedas kelias H suko ratus kacergineje, veliau nemazai KM tiesiog vazinejo mieste. Tarpine prapute praktiskai cruise'inant minimalioje ikalneje. Sunku pasakyti ar tarpines praputimas ir tarpziedziu luzimas susijas...bet iki tol auto nerode jokiu zenklu, kad kazkas blogai.

P.S. gal tik verta pamineti, kad motoras hondos 2.0 senasis PGMI, o torko sugeneravo 370NM@3400rpm kazkas. Galbut tai buvo perdidelis kruvis, delko ir sulauze...zodziu nera aisku ir nesu tikras ar mano atvejis tinka i autoriaus tema :)

Gedass
Posts: 251
Joined: 02 Sep 2010, 19:11
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby Gedass » 09 Jun 2014, 16:34

Autorius nepaminejo, kad čia atmosferikas su E85, detonacija beveik neimanoma, juolab, kad ant visu stumu vienodas nagaras. Reiketu galvos nuotrauku, labai gali but, kad cia tiesiog kazkas pateko, nes jei buvo detonacija, stumoklio krastai butu apsilyde.
E36/5 325TDi 412Ag/485Nm@0.7bar

User avatar
spade
Posts: 5006
Joined: 04 Apr 2003, 14:19
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby spade » 09 Jun 2014, 18:06

Grizkim i realybe. E85 yra atsparus detonacijai, bet jei misinys visai nuliesintas, tai zinoma, kad gali detonuot.
O vaizdas stumoklio gali but l.ivairus - tereik paguglint tam, kad isitikint, kad nebutinai turi but stumoklis apsilydes.
DelSolSohcVtec BlueberryBeeProject
e91
IbizaTDI [abandoned]
SV650S [crashed]
WRXwagon [stolen]
LTSR.LT [dead]

Why waste time learning when ignorance is instantaneous?

User avatar
romkasponka
Posts: 3478
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby romkasponka » 09 Jun 2014, 18:59

Cia man vaidenasi, ar tos duobutes staciakampes?
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

kliobas
Posts: 106
Joined: 26 May 2008, 18:56
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby kliobas » 09 Jun 2014, 20:27

nu tai galvoj zymes bent kokios turetu but, ypac jei ji aliuminine

User avatar
UNeX
Posts: 1302
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby UNeX » 09 Jun 2014, 22:42

kliobas wrote:nu tai galvoj zymes bent kokios turetu but, ypac jei ji aliuminine

Net ir ant zvakes galima detonacija pamatyt
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
cross123
Posts: 157
Joined: 15 Mar 2007, 22:55
Location: vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby cross123 » 10 Jun 2014, 12:08

Galvos foto vakare idesiu, ant galvos irgi yra tie isdauzymai, bet ju zenkliai maziau. Ir kazkaip man atrodo, kad cia tikrai buvo kazkas ikrite o ne detonacija.
Sitam varikli viena karta jau buvo issilydzius tarpine tarp 3-4 cilindro. Nebuvo aisku kodel tiksliai, bet dabar jau aisku, kad ana kart irgi beda buvo siurbly, nes dabar buvo matuojamas kuro slegis. Todel nuemus galva man pirma mintis ir buvo, kad cia detonavo.

User avatar
UNeX
Posts: 1302
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: padeges stumuoklis

Postby UNeX » 10 Jun 2014, 13:15

cross123 wrote: Nebuvo aisku kodel tiksliai, bet dabar jau aisku, kad ana kart irgi beda buvo siurbly, nes dabar buvo matuojamas kuro slegis.
tris kartus skaiciau, bet tiesa sakant nesugebejau istorijos nuoskeliai susideliot.
Anyway, jei issukta zvake grazi, tvarkinga, nenudegusi, nenuskilusi ir t.t., tai tai, kad tau kazkas buvo ikrite i cilindra tikikybe yra, na kaip cia pasakius... Nebent tavo papildomas hobis vazinet be oro filtro :D
Arba paklausiu kitaip: manai, kad ketvirtam cilindre prapute tarpine, nes linko kuro siurblys, o pirmo cilindro stumoklis sudauzytas nes kazkas ikrito?
Ir trecia: ar visa laika sitas motoras vaziavo ant spirito? gal tas stumoklis detonaves is anksciau (jei jau taip nesinori tiket, kad e85 detonuoja) ir tu su juo tokiu vazinejai jau kuri laika?
o siaip tai, kiek n kintamuju sioje istorijoje, tiek pat n atsakymu variantu. Galbut net n*n atsakymu :)
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
cross123
Posts: 157
Joined: 15 Mar 2007, 22:55
Location: vilnius
Contact:

Re: padeges stumuoklis

Postby cross123 » 10 Jun 2014, 14:34

UNeX wrote:Anyway, jei issukta zvake grazi, tvarkinga, nenudegusi, nenuskilusi ir t.t., tai tai, kad tau kazkas buvo ikrite i cilindra tikikybe yra, na kaip cia pasakius... Nebent tavo papildomas hobis vazinet be oro filtro :D


Issukus 4cilindro zvake buvo pajuodus, o 1-3 buvo siek tiek pabalusios, bet tikrai neapsilydziusios, nuskilusios....
Be filtro vazineta nebuvo, be filtro buvo pakurtas garaze pabandymams po surinkimo.

UNeX wrote:Arba paklausiu kitaip: manai, kad ketvirtam cilindre prapute tarpine, nes linko kuro siurblys, o pirmo cilindro stumoklis sudauzytas nes kazkas ikrito?

Manau butent taip kaip tu ir parasei, nors ant kiek tai neitiketina skamba :)

UNeX wrote:Ir trecia: ar visa laika sitas motoras vaziavo ant spirito? gal tas stumoklis detonaves is anksciau (jei jau taip nesinori tiket, kad e85 detonuoja) ir tu su juo tokiu vazinejai jau kuri laika?

Stumas is anksciau negalejo but detonaves, nes po pirmos pradegusios tarpines pakeitimo variklis vaziavo ant spirito tuos varganus 150km :lol:


Return to “Force Majeure”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest