E85 ir tepalai

Bendros diskusijos apie variklius ir ju tuninga.
Post Reply
User avatar
ATMBOY
Posts: 2899
Joined: 20 Mar 2005, 09:27
Location: Vilnius
Contact:

E85 ir tepalai

Post by ATMBOY »

musu visos mašinos su E85 tik su MOTUL 300V Le Mans 20W-60

User avatar
enrgy
Posts: 828
Joined: 15 May 2005, 11:40
Location: Vilnius
Contact:

Re: variklio tepalas

Post by enrgy »

ATMBOY wrote:musu visos mašinos su E85 tik su MOTUL 300V Le Mans 20W-60
O kalbant apie E85, tai jį naudojant šiek tiek kitokių savybių tepalo reikia?
FC3S RX-7 drift project
JZS161 GS430 daily VIP style project
JDM.LT

User avatar
ATMBOY
Posts: 2899
Joined: 20 Mar 2005, 09:27
Location: Vilnius
Contact:

Re: variklio tepalas

Post by ATMBOY »

enrgy wrote:
ATMBOY wrote:musu visos mašinos su E85 tik su MOTUL 300V Le Mans 20W-60
O kalbant apie E85, tai jį naudojant šiek tiek kitokių savybių tepalo reikia?
TEIP

User avatar
UNeX
Posts: 1305
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: variklio tepalas

Post by UNeX »

enrgy wrote:O kalbant apie E85, tai jį naudojant šiek tiek kitokių savybių tepalo reikia?
is esmes tai cia yra dvi problemos:
1. etanolis nesimaiso su tepalu. Joks tepalas nepades isspresti sitos problemos, nes joks tepalas nesimaiso. Geriausia praktika siam minusui minimizuoti tai nedaryti trumpu "cold starts". Jeigu jau uzvedei varikli, tai sildyk iki darbines temp, kad isgarint tai, ko pripyle uzvedimo metu.
2. etanolis ardo "ester based" tepalu molekules. Bet visi pilnai sintetiniai tepalai yra esterio pagrindu, vieni daugiau kiti maziau. Is esmes tas esteris, tai sintetines molekules, kurios turbut gali vadintis ir kitaip, bet tokios detalios info gamintojai jau nepateikia. O jei ir pateiktu, kazin ar padetu, nes as ne chemikas, o internetas nebutinai teisus :)
Kai buvau pakankamai uzsikabines ant sito klausimo ir rasinejau gamintojams emailus, tai realiai nei vienas neatsake konkreciai ar su kazkokiais irodymais. Visu atsakymai buvo mazdaug tokie: "bandom, testuojam, leidziam naudot, bet dazniau keisk". Bet kuris gi gamintojas pasakys "nenaudok musu produkto" ? :D
Tiesa, dar yra ir tokiu nuomoniu, kad su e85 reik vaziuot ant pusiau sintetinio, nes jame nera tu super uber nano low friction molekuliu, kurias etanolis ardo.
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
xennon
Posts: 818
Joined: 15 Nov 2005, 15:41
Location: Vilnius

Re: variklio tepalas

Post by xennon »

ATMBOY wrote:musu visos mašinos su E85 tik su MOTUL 300V Le Mans 20W-60
O priežastis?

User avatar
slimas1
Posts: 241
Joined: 08 Jun 2012, 13:04

Re: variklio tepalas

Post by slimas1 »

xennon wrote:
ATMBOY wrote:musu visos mašinos su E85 tik su MOTUL 300V Le Mans 20W-60
O priežastis?
Because race car :lol:
Mazda MX-3 1.6 SOHC Turbo ~130kW SOLD
Mazda Miata (NA) 1.6 DOHC N/A 85kW Repainted with Salsa Red colour SWAPPED 1.8 103kW SOLD
Renault Clio Sport 172 PH2 SOLD
Mazda 3 1.6 Traktor Power SOLD
Mazda 3 BL 2.3T MPS

User avatar
ATMBOY
Posts: 2899
Joined: 20 Mar 2005, 09:27
Location: Vilnius
Contact:

Re: variklio tepalas

Post by ATMBOY »

xennon wrote:
ATMBOY wrote:musu visos mašinos su E85 tik su MOTUL 300V Le Mans 20W-60
O priežastis?
tikim kaip i tepalu dieva :)

User avatar
enrgy
Posts: 828
Joined: 15 May 2005, 11:40
Location: Vilnius
Contact:

Re: variklio tepalas

Post by enrgy »

O dažnai tą Motul 300v keičiat? Aš čia pagooglinau ir vienam forume radau Motul atstovo atsakymą į užklausimą apie teplaus tinkančius naudoti su E85, tai pagal jį po kiekvienų lenktynių jį reikia keisti ir ilgesniam naudojimui jis nelabai tinkamas:
Hi Stewart,



Your welcome. I’m more than happy to clear up this subject for you.

Here goes:

300v is not better for alcohol/ethanol fuel applications due to its ester base. Ester being the precise bi-product of a reaction between a given alcohol and a given acid formula thus the added alcohol component of E85 dilution gradually de-stabilises the 300v base formula - this process commonly occurs when 300v sits dormant with E85 dilution ie. between race days. 300v can be used with e85 effectively in single application (race and replace) preferably for short sprint events only - all subject to tune and engine wear that is present also (Piston ring tolerance permitting X% of fuel to blow by).



Dilution is in reference to the fuel content and generally refers to percentage by mass in this application - thus Alcohol dilution is commonly calculated by weighing diluted oil on retrieval and again after a 30min period of being cooked at 100c open air - basically calculating evaporated component by percentage. For example, you drop the oil after a race. Weigh it to get figure 1. Heat to 100c in open air for 30 mins. Re-weigh it to get figure 2 and the difference is worked out to what it originally weighed and then converted into a percentage.



Dilution is an issue when too much ethanol is allowed to mix with the oil reducing its viscosity and making it vulnerable to shear and in turn, metal to metal contact / engine failure.



Explaining exactly how 6100 copes with E85 better than others will require a detailed breakdown on the function and effect of total base numbers (TBN) present in oil formulations and how the 6100’s high TBN enables it provide maximum protection with alcohol fuels (best left to the lab rats) but this is the basis of 6100s ability in this regard - other manufacturers methods of dealing with E85 could well be different.



Generally speaking, absorbed water (due to E85 dilution) is not an issue. It only appears to be, with some oils showing signs of moisture more than others (Milky whisps or milky foam within the oil). You’ll find that 6100 and 4100 show little sign of absorbed water, when 300v will indicate it immediately with milky whisps. In most cases a small percentage of moisture in the oil will have little to no effect on performance whatsoever. The problem usually occurs more when the engine is allowed to sit for long periods between oil changes and the water starts to collect at the bottom of the pan. In normal circumstances where the engine is operated regularly, the small percentage of moisture will evaporate before you know it.

Naturally if water is coming from other sources, then that’s cause for concern and it will show up in more than just whisps.



I hope that helps answer your questions. If you need a scientific explaination, I will have to get that from the lab technicians at Motul France and it may take some time (needs translation).



Regards,



Troy Burnside

p.s. Adminai, gal vertėtų diskusiją apie E85 tinkantį tepalą perkelti į atskirą temą? Visgi gan aktualus reikalas ne vienam žmogui.
FC3S RX-7 drift project
JZS161 GS430 daily VIP style project
JDM.LT

znd
Posts: 397
Joined: 21 Sep 2010, 10:32
Location: VILNIUS

Re: variklio tepalas

Post by znd »

UNeX wrote:
enrgy wrote:O kalbant apie E85, tai jį naudojant šiek tiek kitokių savybių tepalo reikia?
is esmes tai cia yra dvi problemos:
1. etanolis nesimaiso su tepalu. Joks tepalas nepades isspresti sitos problemos, nes joks tepalas nesimaiso. Geriausia praktika siam minusui minimizuoti tai nedaryti trumpu "cold starts". Jeigu jau uzvedei varikli, tai sildyk iki darbines temp, kad isgarint tai, ko pripyle uzvedimo metu.
2. etanolis ardo "ester based" tepalu molekules. Bet visi pilnai sintetiniai tepalai yra esterio pagrindu, vieni daugiau kiti maziau. Is esmes tas esteris, tai sintetines molekules, kurios turbut gali vadintis ir kitaip, bet tokios detalios info gamintojai jau nepateikia. O jei ir pateiktu, kazin ar padetu, nes as ne chemikas, o internetas nebutinai teisus :)
Kai buvau pakankamai uzsikabines ant sito klausimo ir rasinejau gamintojams emailus, tai realiai nei vienas neatsake konkreciai ar su kazkokiais irodymais. Visu atsakymai buvo mazdaug tokie: "bandom, testuojam, leidziam naudot, bet dazniau keisk". Bet kuris gi gamintojas pasakys "nenaudok musu produkto" ? :D
Tiesa, dar yra ir tokiu nuomoniu, kad su e85 reik vaziuot ant pusiau sintetinio, nes jame nera tu super uber nano low friction molekuliu, kurias etanolis ardo.
as kadangi nubas :D gal leisiu sau paklaust... ukiskai: tai etanoli pila i degimo kamera, kur kaip ir tepalo neturetu but ? tai ka reiskia fraze etanolis nesimaiso su tepalu ?

saukstas
Posts: 328
Joined: 26 Mar 2009, 15:24
Location: Vilnius
Contact:

Re: variklio tepalas

Post by saukstas »

Pro žiedus kažkiek kuro patenka į karterį.

Pro sudilusius patenka daugiau.
Mazda Miata '99 2.4 - 人馬一体 !
http://dailymiata.blogspot.com

Gedass
Posts: 252
Joined: 02 Sep 2010, 19:11
Location: Vilnius

Re: variklio tepalas

Post by Gedass »

znd wrote:
UNeX wrote:
enrgy wrote:O kalbant apie E85, tai jį naudojant šiek tiek kitokių savybių tepalo reikia?
is esmes tai cia yra dvi problemos:
1. etanolis nesimaiso su tepalu. Joks tepalas nepades isspresti sitos problemos, nes joks tepalas nesimaiso. Geriausia praktika siam minusui minimizuoti tai nedaryti trumpu "cold starts". Jeigu jau uzvedei varikli, tai sildyk iki darbines temp, kad isgarint tai, ko pripyle uzvedimo metu.
2. etanolis ardo "ester based" tepalu molekules. Bet visi pilnai sintetiniai tepalai yra esterio pagrindu, vieni daugiau kiti maziau. Is esmes tas esteris, tai sintetines molekules, kurios turbut gali vadintis ir kitaip, bet tokios detalios info gamintojai jau nepateikia. O jei ir pateiktu, kazin ar padetu, nes as ne chemikas, o internetas nebutinai teisus :)
Kai buvau pakankamai uzsikabines ant sito klausimo ir rasinejau gamintojams emailus, tai realiai nei vienas neatsake konkreciai ar su kazkokiais irodymais. Visu atsakymai buvo mazdaug tokie: "bandom, testuojam, leidziam naudot, bet dazniau keisk". Bet kuris gi gamintojas pasakys "nenaudok musu produkto" ? :D
Tiesa, dar yra ir tokiu nuomoniu, kad su e85 reik vaziuot ant pusiau sintetinio, nes jame nera tu super uber nano low friction molekuliu, kurias etanolis ardo.
as kadangi nubas :D gal leisiu sau paklaust... ukiskai: tai etanoli pila i degimo kamera, kur kaip ir tepalo neturetu but ? tai ka reiskia fraze etanolis nesimaiso su tepalu ?
Cilindru sandarinimas nera idealus, del to ir patenka visko i karteri. Nesimaiso, tai reiskia supylus etanoli ir tepala nesusidaro tirpalas. Pvz vanduo su tepalu nesimaso, gaunasi emulsija, o ipylus benzo gaunam skysta tepala.
E36/5 325TDi 412Ag/485Nm@0.7bar

User avatar
romkasponka
Posts: 3479
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: variklio tepalas

Post by romkasponka »

As aisku bandymu nedariau, bet mano nuomone jei ten puse laso per uzvedima ir patenka tai jis greit is ten turetu pasisalinti per alsuokli? Nebent cia kalba apie visiskai kiaura varikli karbiuratorini, kuri uzkurti reikia 15 minuciu starteri kankinti.
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

User avatar
UNeX
Posts: 1305
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: variklio tepalas

Post by UNeX »

romkasponka wrote:As aisku bandymu nedariau, bet mano nuomone jei ten puse laso per uzvedima ir patenka tai jis greit is ten turetu pasisalinti per alsuokli? Nebent cia kalba apie visiskai kiaura varikli karbiuratorini, kuri uzkurti reikia 15 minuciu starteri kankinti.
na as irgi bandymu nedariau, BET: jeigu tarkim varikliui dirbant ant laisvu apsuku purkstuko atsidarymo laikas yra 2-3ms, tai salto variklio uzvedimo metu purkstuku atsidarymo laikas yra 7-10ms. Noriu pasakyt, kad uzvedimo metu pripilama gerokai daugiau kuro, kuris kaip jau minejo, suteka i karteri. Ir jis jame plaukioja kaip oro burbulas, ir jau tik nuo jo kiekio priklauso pasekmes. Kaip ir minejai, gal tas kiekis bus pakankamai mazas ir aptariamoji situacija skirta paranojikams, bet kaip sakant lasas po laso.. :)
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
fregis
Posts: 463
Joined: 12 Jan 2011, 23:57
Location: Kaunas
Contact:

Re: variklio tepalas

Post by fregis »

Kiek teko susidurti kai vandens papuola i varikli (kad ir pora lesu), tai jis neseda karteri ir neplaukioja kaip burbulas, o dirbant garuoja ir matosi gerai ant tepalo probkes ir alsuoklyje dariniai. Negali but analogiska situacija, jei jo patektu daug tai matytusi ant probkes, jei nesimato tai gal ten jo nelabai daug ir patenka teik daug kiek paranojiskai baisu. Nors man dabar paciam pasidare baisu leist ant etanolio :lol:
Last edited by fregis on 29 May 2014, 11:30, edited 1 time in total.
The three questions to make your car Lighter:
Take any part and ask... 1) Do you really need it? If yes..... 2) Can you make it out of a lighter material? If no.... 3) Can you make it smaller?

User avatar
Drak
Posts: 56
Joined: 08 Jul 2011, 10:28

Re: variklio tepalas

Post by Drak »

Iš mano, kaip chemiko pusės, tai taip, vanduo su tepalu nesimaišo, nes vanduo polinis, o tepalas - ne. Kai kalba eina apie etanolį ir esterio pagrindo tepalus, tai esteriai sudaryti iš kažkokios karboksi rūgšties ir kažkokio alkoholio(spečiau, kad ilgesnės anglies grandinės, nei etanolis, kur yra 2 anglies atomai). Taigi patekus į esterio tipo tepalą pradėtų vykti grįžtamas alkoholio pakaitų reakcijos. Pakeitus tam tikrą tepalo alkoholį etanoliu, pasikeistų tepalo fizikinės savybės. Kadangi jau susidaro junginys, bei etanolis tirpsta esteriuose(ir atvirkščiai), tai spėčiau, kad etanolis iš esterinio tepalo sunkiau šalinasi(garuoja), nei vanduo iš mineralinio tepalo, todėl gamintojai ir rekomenduoja dažnai keisti tepalą naudojant etanolį.

User avatar
romkasponka
Posts: 3479
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: variklio tepalas

Post by romkasponka »

Drak wrote:Iš mano, kaip chemiko pusės, tai taip, vanduo su tepalu nesimaišo, nes vanduo polinis, o tepalas - ne. Kai kalba eina apie etanolį ir esterio pagrindo tepalus, tai esteriai sudaryti iš kažkokios karboksi rūgšties ir kažkokio alkoholio(spečiau, kad ilgesnės anglies grandinės, nei etanolis, kur yra 2 anglies atomai). Taigi patekus į esterio tipo tepalą pradėtų vykti grįžtamas alkoholio pakaitų reakcijos. Pakeitus tam tikrą tepalo alkoholį etanoliu, pasikeistų tepalo fizikinės savybės. Kadangi jau susidaro junginys, bei etanolis tirpsta esteriuose(ir atvirkščiai), tai spėčiau, kad etanolis iš esterinio tepalo sunkiau šalinasi(garuoja), nei vanduo iš mineralinio tepalo, todėl gamintojai ir rekomenduoja dažnai keisti tepalą naudojant etanolį.
Labai gera pirma zinute!
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

SR20DE
Posts: 435
Joined: 25 Oct 2007, 01:45
Location: Vilnius

Re: E85 ir tepalai

Post by SR20DE »

pasakysiu tik is savo patirties... mano 'aplinkoje' su e85 keleta metu vaziuoja SR motoras ( bunnis) - naudojamas jis tik i Kacergine arba zaidziant su mapinimu ar siaip...pirmus 2 metus naudojau LM 10w60 - jokiu bedu nebuvo, nei tepalo kiekis daugejo mazejo nei indeklai kazkaip labiau dilo....bet kiekviena kart pastovejus/isleidus tepala - jis pakankamai 'dregnas' atrode, t.y. nemazai baltu/pieno nuosedu ar kazko. Veliau tiek viena ausim nugirdau, tiek vienur kitur perskaiciau, kad su E85 'draugauja' VR1...nuo to laiko 4 modifikuotos auto keleta metu vaziuoja su juo - velgi dirba/slegis/indeklu vizualine apziura neparode visiskai jokiu neigiamu pokyciu. Auto naudojamos tiek sportui, tiek galios kelimui/zaidimui. Vienintelis pastebejimas - su VR1 praktiskai nera tu baltu nuosedu...koki supili, toki isleidi. Tepalo kiekis naudojimo eigoje variklyje nesikeicia nei kiek. Tai tiek is mano puses :)

User avatar
enrgy
Posts: 828
Joined: 15 May 2005, 11:40
Location: Vilnius
Contact:

Re: E85 ir tepalai

Post by enrgy »

SR20DE wrote:pasakysiu tik is savo patirties... mano 'aplinkoje' su e85 keleta metu vaziuoja SR motoras ( bunnis) - naudojamas jis tik i Kacergine arba zaidziant su mapinimu ar siaip...pirmus 2 metus naudojau LM 10w60 - jokiu bedu nebuvo, nei tepalo kiekis daugejo mazejo nei indeklai kazkaip labiau dilo....bet kiekviena kart pastovejus/isleidus tepala - jis pakankamai 'dregnas' atrode, t.y. nemazai baltu/pieno nuosedu ar kazko. Veliau tiek viena ausim nugirdau, tiek vienur kitur perskaiciau, kad su E85 'draugauja' VR1...nuo to laiko 4 modifikuotos auto keleta metu vaziuoja su juo - velgi dirba/slegis/indeklu vizualine apziura neparode visiskai jokiu neigiamu pokyciu. Auto naudojamos tiek sportui, tiek galios kelimui/zaidimui. Vienintelis pastebejimas - su VR1 praktiskai nera tu baltu nuosedu...koki supili, toki isleidi. Tepalo kiekis naudojimo eigoje variklyje nesikeicia nei kiek. Tai tiek is mano puses :)
O VR1 sintetiką 5w50 ar pusiau sintetiką 10w60 pilat?
FC3S RX-7 drift project
JZS161 GS430 daily VIP style project
JDM.LT

SR20DE
Posts: 435
Joined: 25 Oct 2007, 01:45
Location: Vilnius

Re: E85 ir tepalai

Post by SR20DE »

jo, nepaminejau svarbiausio.... 10w60 :)

Niokas
Posts: 587
Joined: 12 Mar 2009, 19:43

Re: E85 ir tepalai

Post by Niokas »

Mano kelios kapeikos. alkoholiai,turi riebesny afra del kure jau ir taip dalyvaujancio deguonies,is to reiskia automatiskai pilamas didesnis kiekis ,ir didesne galimybe prasifonint kaskiek kuro y kartery,kitas dalykas kuro diaelektriko savybes,as speciau kad spirito jos mazesnes nei bendzo,nes spiritu galima varyt riebiau virs stoicho ir vistiek uzdegsi,ypatingai aktualu didelio poverio masinoms,del isgarinimo- ausinimo efekto. Tai jau pastebima ant kolonkinio e85, ant metilo alkoholio kur ch elementu Dar maziau ir deguonies Dar daugiau, afr dar riebesnis,koloringumas mazesnis ir tolerancija riebuliui dar didesne,speju ir kaip diaelektrikas dar silpnesnis,bet zinoma visi salutiniai poveikiai dar didesni.

Pvz. Mechaninio constant flow ipurskimo motorai(2000-4000hp) ,kur degimo sistemos tirpdo zvakes po keliu 400m zajiezdu. Chebra varo misiniais ant metilo iki 4:1 ( stoichas 6,5) ir turi kelius kaniukus tepalo, kad kelis kart pralekus ,viena galetu pasisildyt ir isigarint metila,kol kitu vaziuoja,nes emulsija pasidaro labai greitai.
Utenos Termodinamika
utenostermodinamika@gmail.com
860300501
Utenos Termodinamika fb

Post Reply