Galvosukis

ebola · Post by **ebola** » 23 Sep 2005, 12:39

Tarkim automobilis turi N arkliu/sukimo ir 1/4 mylios baigia trecia pavara prie max nustatytu rpm. Jeigu mes pakelsime variklio galia tarkim dvigubai, ir sugebesime nenuplysti nuo asfalto, jam uzteks tu paciu perdavimu triju pavaru 1/4 baigti ar nebeuzteks?

zioma · Post by **zioma** » 23 Sep 2005, 13:11

na taip, o kodel turetu neuztekti? Jei perdavimai nesikeicia tai atstuma nuvaziuosi ta pati, tik kad greiciau...

Staska · Post by **Staska** » 23 Sep 2005, 13:17

Neuzteks, jei mes padvigubinsim arklius, tai yra neskaciojant padidejusio oro pasipreshinimo, turim ta pacia trasa iveikti dvigubai greiciau, o del to greitis pacios trasos gale bus tikrai didesnis, ten jei neklystu bus be 2 kartus o shaknys ish 2 tai yra 1.4..... kazkiek kartu didesnis greitis

Hassan · Post by **Hassan** » 23 Sep 2005, 13:18

aisq neuzteks. nes pavara x rpm gaunam greiti. tai jei padvigubeja arkliai, ir nuo asfalto nenutrukstam, tai jis ta greiti (trecios pavaros gala) pasieks dar nebaiges distancijos.

Laimis · Post by **Laimis** » 23 Sep 2005, 13:30

ebola wrote:Tarkim automobilis turi N arkliu/sukimo ir 1/4 mylios baigia trecia pavara prie max nustatytu rpm. Jeigu mes pakelsime variklio galia tarkim dvigubai, ir sugebesime nenuplysti nuo asfalto, jam uzteks tu paciu perdavimu triju pavaru 1/4 baigti ar nebeuzteks?

Pvz

Pirmu variantu 1/4 baigsi greiciu 1xx kmh, antru atveju gal bus 2xx kmh, tai begiu reikes biski daugiau sushaudyti.

ebola · Post by **ebola** » 23 Sep 2005, 13:34

Hassan wrote:aisq neuzteks. nes pavara x rpm gaunam greiti. tai jei padvigubeja arkliai, ir nuo asfalto nenutrukstam, tai jis ta greiti (trecios pavaros gala) pasieks dar nebaiges distancijos.

Na nelabai aiski teorija. Perdavimai nesikeicia, reiskia ratu apsisukimu skaicius yra k. Jeigu jie nenuplysta(kas yra tik prielaida ir nelabai realu, bet duota kad nesikomplikuotu uzduotis), tai ta pati skaiciu apsisukimu jie padarys, tik per trumpesni laika. Taigi - nuriedetas atstumas juk lieka tas pats, ar ne?

Staska · Post by **Staska** » 23 Sep 2005, 13:57

ebola wrote:
Hassan wrote:aisq neuzteks. nes pavara x rpm gaunam greiti. tai jei padvigubeja arkliai, ir nuo asfalto nenutrukstam, tai jis ta greiti (trecios pavaros gala) pasieks dar nebaiges distancijos.
Na nelabai aiski teorija. Perdavimai nesikeicia, reiskia ratu apsisukimu skaicius yra k. Jeigu jie nenuplysta(kas yra tik prielaida ir nelabai realu, bet duota kad nesikomplikuotu uzduotis), tai ta pati skaiciu apsisukimu jie padarys, tik per trumpesni laika. Taigi - nuriedetas atstumas juk lieka tas pats, ar ne?

Taip, bet laikas sumazeja, o visi greicio apskaciavimai yra v = s/t (kelias padalintas ish kelio)

moo · Post by **moo** » 23 Sep 2005, 14:27

Staska wrote:Taip, bet laikas sumazeja, o visi greicio apskaciavimai yra v = s/t (kelias padalintas ish kelio)

cia pastovaus greicio formule, taigi netinka...

Gustavas · Post by **Gustavas** » 23 Sep 2005, 15:33

Neuzteks.

Jei suzymejus vietas pvz kur jis(ji) jungia 2 ir 3 begius - galingesnes masinos taskai turetu buti anksciau. Jei butu tose paciose vietose - reiskias masina (galingesne) begejas neefektyviai (nes begio jungimas reiskia ir greiti prie tam tikru rpm) ir laikas bus labai panasus(i silpnesnes). Bet jei distancija labai trumpa, gali buti xAG ir 2xAG masinoms uztektu ir to pacio begio (bet ne 1/4 distancijai speju).

A.. dar perskaiciau kad xAG masina baigia ditancija max nustatytu rpm, tai tikrai neuzteks

Dabar laukiam ebolos komentaro kur jis irodys kad uzteks

ebola · Post by **ebola** » 23 Sep 2005, 15:51

Gustavas wrote:Neuzteks.

Dabar laukiam ebolos komentaro kur jis irodys kad uzteks

As nieko neirodineju. Tik noriu issiaiskinti theorija uz fakto.

Gustavas · Post by **Gustavas** » 23 Sep 2005, 16:04

paprasta isivaizduoti 100000xAG masina kuri isibeges iki xAG masinos pasiekiamo greicio finise (3 begiu prie max fiksuoto rpm) per pirmus pora metru turbut

Na bet kokiu atveju greiciau nei per 400m.

Minde_Kei · Post by **Minde_Kei** » 23 Sep 2005, 16:11

ebola wrote:
Gustavas wrote:Neuzteks.

Dabar laukiam ebolos komentaro kur jis irodys kad uzteks
As nieko neirodineju. Tik noriu issiaiskinti theorija uz fakto.

idomumo delei prasuk ant "car test'o" beje romkasponka man atrodo ishaiskino sita reikala

Sheikhas · Post by **Sheikhas** » 23 Sep 2005, 16:11

aishku kad neuzteks, padidinus galia greiciau pasiekis max rpm, automatishkai greiciau turesi keisti shaiba, nebent bruzinsi tuo paciu rezimu 3 begiu shalia redlaino.

Aishku nekoks palyginimas

bet panshus bajeris nfsu2 nutikdavo, nepamenu su kokiu zaislu, trumpa gr deze baigdavosi, o trasa ne, reikedavo dabaiogineti numetinejant akseleratoriu, kitu atveju motoras padarydavo AtA.

Minde_Kei · Post by **Minde_Kei** » 23 Sep 2005, 16:25

Sheikhas wrote:aishku kad neuzteks, padidinus galia greiciau pasiekis max rpm, automatishkai greiciau turesi keisti shaiba, nebent bruzinsi tuo paciu rezimu 3 begiu shalia redlaino.

cia labai paprastai nori ishsisukti

greiciau pasieks redline bet kuriuo begiu, bet galbut nuvaziuos ta pati kelia

nes isisukineja per tuos pat perdavimus

bet cia netiesa ka parasiau

tik seip bandau apsudetinginti galva

tonic · Post by **tonic** » 23 Sep 2005, 16:31

Jei ratai tiek pirmu, tiek antru atveju visai nenuplysta, tada distancija butu baigiama ta pacia pavara ir prie tu paciu apsuku tik antru atveju per mazesni laiko tarpa.

Gustavas · Post by **Gustavas** » 23 Sep 2005, 16:39

tonic wrote:Jei ratai tiek pirmu, tiek antru atveju visai nenuplysta, tada distancija butu baigiama ta pacia pavara ir prie tu paciu apsuku tik antru atveju per mazesni laiko tarpa.

Arba as durnas arba as durnas

1-------2--------------3--------- (15 AG)

1--2------3----------4----------- (200 AG)

Kaip galima iveikti distancija per mazesni laiko tarpa bet tuo paciu greiciu (=begis+rpm (nebent jei nera didesnio begio))? Begejies ir pries finisha stabdai

zioma · Post by **zioma** » 23 Sep 2005, 17:09

ok, kadangi as tingiu ieskotis fizikos vadovelio rusyje, teks vakare prasikosti su savo gelda - paziuresim ar bus skirtumas.

p.s. 2ebola: ruosk g-techa, as tuo tarpu varausi padangu montuot...

duskinas · Post by **duskinas** » 23 Sep 2005, 17:10

sutinku su tonic'u

Galingumas- ne greitis. Galingumas- kaip greitai ta greiti susirenki..

Gustavas · Post by **Gustavas** » 23 Sep 2005, 17:31

ale idomiai cia.

1) kad abiem atvejais kirsti finisha tuo paciu rpm/begiu reikai visus begius jungti abiejoms masinoms lygiai tose paciose atkarpos vietose.

2) Taip pat prie nr1 salygos. Variklis bus apsisukes lygiai tiek pat - x kartų abiems atvejais.

variklio apsisukimai is viso -
jungiant 1 begį - po a kartų
jungiant 2 begį - po b kartų
jungiant 3 begį - po c kartų

3) 3 begio jungimas reiskia tam tikrą greiti, vienoda abiem masinoms.

Klausimas) Tai negi galingesnis variklis neisuks ratu iki to pacio RPM pats(variklis) neapsisukdamas maziau kartu ?

P.S. As laisvai galiu isivaizduoti tokia didele variklio galia kuri praktiskai vos uzsidegus zalioms lemputems jau vez automobili greiciu ribojamu 5 pavaros, cia zinoma jei nenuples nuo asfalto... Bei toki silpna varikli kuris net nepajudes is vietos, ar vos vos ijungs 3 begi ties finisu.

P.P.S. 4) Jei jau kerta finisa tuo paciu begiu ir tuo paciu rpm, neribojami begio, tai ir laikas ju bus identiskas.

r7kyc82k · Post by **r7kyc82k** » 24 Sep 2005, 02:11

begiai liks tie patys. netgi greitis gali likt taspats

skirsis tik laikas(pagreitis) ce jei ratus suristi su asfaltu ir nekelti rpm

tik real gyvenime buna biski kitaip.

Minde_Kei · Post by **Minde_Kei** » 24 Sep 2005, 03:11

beje top fuel dragsteriai greiciu dezes kaip ir neturi, arba jei papraschiau vaziuoja vienu perdavimu

Strad · Post by **Strad** » 24 Sep 2005, 10:23

jei pakelus galinguma/sukimo momenta ju kreiviu pikai isliks prie tu paciu apsuku,tada jau pavaru skaiciaus nebeuzteks (tarkim jei kirsdavai finisa 3 begiu, tai po upgreido kirsi galbut ketvirtu), o jei padarysi taip kad kreives pikas pasislinktu i didesniu rpm puse tai gali buti kad ir dvieju begiu pakaks...
Manyciau taip

maurazz · Post by **maurazz** » 24 Sep 2005, 11:30

Nu is taves Ebola tokio klausimo nesitikejau

ebola · Post by **ebola** » 25 Sep 2005, 10:30

as gerai zinau kad bus praktikoje. Bet ta praktika yra sunkiai paaiskinama. T.y. gaunasi visai smagus konfuzas kai pradedi apie tai galvoti is teorines puses. Enjoy guys!

ougan · Post by **ougan** » 25 Sep 2005, 18:37

Klausimas, ar skirsis greičiai finiše

Prielaida: pagreitis tolygus, bet antruoju atveju didesnis dėl didesnės automobilio galios. Ceteris paribus.

Turim atstumo formulę, kai pagreitis tolygus:
(1) s = 1/2 (a * t^2)

Abiem atvejais atstumas vienodas, taigi:
(2) a1 * t1^2 = a2 * t2^2

Išsivedam, kam lygus a2 ir kiek kartų t1 bus didesnis už t2:
(3) a2 = t1^2 / t2^2 * a1
(4) t1 / t2 = sqrt (a2 / a1)

Skaičiuojam antrąjį greitį finišo metu:
(5) v2 = a2 * t2

Įsisitatome (3) formulę:
(6) v2 = t1^2 / t2^2 * a1 * t2 = t1^2 / t2 * a1 = (t1 / t2) * (t1 * a1)

Į pirmus skliaustus įsistatome (4) formulę:
(7) v2 = sqrt (a2/a1) * (t1 * a1)

Kadangi antrieji skliaustai yra:
(8) t1 * a1 = v1

Gauname:
(9) v2 = sqrt (a2/a1) * v1

T.y. jei antru atveju pagreitis bent kažkiek didesnis (t.y. a2/a1 > 1), greitis per tą patį atstumą būtų "šaknis iš pagreičių santykio" karto, bet vistiek didesnis. Vadinasi ir apsukos ar pavara jau kiti.

Kas patikrins?

per4m!

Galvosukis

Galvosukis

Re: Galvosukis