Performance stabdžių ABC

Forumas diskusijoms apie pakaba, stabdzius, ratlankius, padangas, b.dezes, diferencialus etc - viska kas skirta perduot galinguma ant asfalto.
User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Performance stabdžių ABC

Post by kwlw »

O kaladeliu pasirinkimas, cilindriuku diametrai, max "apzhiojamas" diskas (tiek i ploti, tiek kaladzhiu juosta) - nesvarbu? Adapteriai irgi ne visiems suportams pasidaro :roll: . Tokiu atveju, kai reikalavimas "keturi cilindriukai, brembo", pats pigiausias sprendimas - nuo silpnesniu bumeriu nei 740. 4 cilindriukai, brembo. Gatvei zhmonems uzhtenka:
Image

Sau
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

User avatar
romkasponka
Posts: 3479
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: perku stabdziu suportus

Post by romkasponka »

kwlw wrote:O kaladeliu pasirinkimas, cilindriuku diametrai, max "apzhiojamas" diskas (tiek i ploti, tiek kaladzhiu juosta) - nesvarbu?
Sau
Su siuo klausimu dar nesusidure :D

nuo BMW e38 suportai neblogi, bet kaladziu pasirinimas skurdus. Ferodo berods dar gamina (o gal jau nebe) DS3000. Imciau tokius, kuriems tinka MLE kalades, nes tada bedu su kaladem tikrai nebus.

E38 ant chuligano:

Image
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

Xujakasilka
Posts: 41
Joined: 13 Jun 2009, 19:56

Re: perku stabdziu suportus

Post by Xujakasilka »

Aš tai nesuprantu ar tokia problema rasti suportus juo labiau jei gaminsis adapteriai. Pilna jų yra. ALFOS(166 V6) turi 4 cilindriuku brembo, PEUGEOT turi(607 V6), visokie VW TOUAREG, nekalbu jau apie visokius PORSCHE ar SUBARU ir EVO. Atsiverti skelbimus ir ieškai. Ir rasti galima už 100E abu tarkim ALFOS arba PEUGEOT. ;)

User avatar
roolis
Posts: 1087
Joined: 24 Sep 2009, 12:03
Location: kaunas-prienai

Re: perku stabdziu suportus

Post by roolis »

nebandei ziuret MB 124 suportu realia verte?nes uz 150eu jau R33 gali paimt be parkiu,negi LT visi nori parduot bet ka uz bet kiek?o del BMW kaladziu irgi nematau bedu,negi siais laikais is uz balos sunku parsisiust?tikrai yra normaliu gamintoju,o suportai tikrai normalus ir kaina nesikandzioja
R33 RB25DE+t upcoming modlist
Mazda Coupe 2.0 FE dohc turbo-show car
Mazda Premacy Sport-daily car
Visos audio-video paslaugos,produktai 861222943
http://www.cardomain.com/ride/2082008/1989-mazda-626

User avatar
romkasponka
Posts: 3479
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: perku stabdziu suportus

Post by romkasponka »

roolis wrote:nebandei ziuret MB 124 suportu realia verte?nes uz 150eu jau R33 gali paimt be parkiu,negi LT visi nori parduot bet ka uz bet kiek?o del BMW kaladziu irgi nematau bedu,negi siais laikais is uz balos sunku parsisiust?tikrai yra normaliu gamintoju,o suportai tikrai normalus ir kaina nesikandzioja
Nu tai pateik tuos normalius gamintojus E38 suportam?
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Re: perku stabdziu suportus

Post by kwlw »

romkasponka wrote:
roolis wrote:nebandei ziuret MB 124 suportu realia verte?nes uz 150eu jau R33 gali paimt be parkiu,negi LT visi nori parduot bet ka uz bet kiek?o del BMW kaladziu irgi nematau bedu,negi siais laikais is uz balos sunku parsisiust?tikrai yra normaliu gamintoju,o suportai tikrai normalus ir kaina nesikandzioja
Nu tai pateik tuos normalius gamintojus E38 suportam?
Paguglinus - paaishkejo, kad chia bishki mitas su tuo kaladzhiu nebuvimu. Taip, tie, kas iprate imt "ant serviso" ir pan. tai lietuvishkose krautuvese nelabai suranda. Bet ishties internete yra ir racing pagidu ir racing ferodo ir dar visokio bieso kruva. Gatviniu (kuriu dazhnai uzhtenka nelenktyniaujanchiam) - irgi pasirinkimas. Gal lomkes moket po 200 eur uzh komplekta (racing) :). Forumai sako, kad zhmones pritaiko ir kitas kaladeles pagal matmenis, nes nuo kitu mashinu skiriasi tik visokie ten nusidevejimo daviklio tvirtinimai ir pan, ka nesunkiai pataiso bulgarke :).

Pvz. paguglinus FCP1298H, pasimato nuo kokiu dar mashinu galimi taikymai (aishku reikia matuot, galvot ir pan. priesh perkant) :). Ir shiaip, kas skaitot rusishkai:
http://forum.club-subaru.com/viewtopic.php?t=71402

Sau
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

User avatar
romkasponka
Posts: 3479
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: perku stabdziu suportus

Post by romkasponka »

As kai ieskojau be Ferodo ds3000 nieko kito neradau...
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Re: perku stabdziu suportus

Post by kwlw »

romkasponka wrote:As kai ieskojau be Ferodo ds3000 nieko kito neradau...
Daviau gi koda DS2500, ko dar daugiau zhmogui iki pilnos laimes reikia :).

Jei nepatinka, dar per 5 min galima rasti:
PAGID E1427 yra su kruva comopundu (chia tautiechiam bishki gali kilt klausimu del kainos, sumokejus uzh suportus po 100lt, moketi shtuke uzh kaladeles - gali pasirodyt kaip overkill :))
Gatvines Ferodo DS performance FDS998 (manau realiai uzhtenka 80% uzhsidejusiu tuos suportus)
DP21032 EBC Greenstuff, bet yra ir kitu compundu
ir pan.
http://www.mtecbrakes.com/brake-discs/b ... -pads.html
http://www.kamracing.co.uk/car-tuning/b ... -pads.html

Jei ieshkot pagal skyline, tai ishvis, visokiu endlesu yra ir pan. jap specific markiu. Suportas populiarus, daug bandanchiu ir pan.

O kai turi partnumberius, jau gali kuistis pas savo tiekejus ir klianchint nuolaidas ir pan :).

Sau
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

User avatar
xennon
Posts: 818
Joined: 15 Nov 2005, 15:41
Location: Vilnius

Re: perku stabdziu suportus

Post by xennon »

EVO, STi, 350Z ir pan. suportai- labai dideli ir sunkus, playginus su aftemerket analogais. As tavo vietoj ieskociau kokiu aftermarket, kad ir naudotu. Taip, kaina nebus savartyno, bet turesi daikta. Nezinau kokius ratus naudoji, bet su minetais suportais R17 pasirinkimas gerokai sumazeja.
Nissan/subaru 4pot 290mm manau bus per mazai (didelio disko neikisi ten, o stock bus maza).

User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Re: perku stabdziu suportus

Post by kwlw »

xennon wrote:EVO, STi, 350Z ir pan. suportai- labai dideli ir sunkus, playginus su aftemerket analogais. As tavo vietoj ieskociau kokiu aftermarket, kad ir naudotu. Taip, kaina nebus savartyno, bet turesi daikta. Nezinau kokius ratus naudoji, bet su minetais suportais R17 pasirinkimas gerokai sumazeja.
Gal galima koki konkretu pavyzdi tu geru, lengvu ir mazhu suportu? Dar reiktu tureti omenyje, kad jei mashina ne tik lenktynine, tai dar ir atsiranda reikalavimas apsauginem gumelem aplink cilindriukus (kuriu tikslas apsaugot manzhetus, cilindriuku poliravima nuo druskos ir purvo). Gumeles tie "prasti" gatviniu mashinu suportai - turi.

Sau
P.S. Kadangi temos autorius ir panashus, manau, neskaito shito threado toliau pirmo posto, tai galim padiskutuot plachiau :).
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

User avatar
xennon
Posts: 818
Joined: 15 Nov 2005, 15:41
Location: Vilnius

Re: perku stabdziu suportus

Post by xennon »

As manau autorius kaiptik iesko TIK sportui, todel tos gumeles paskutinej vietoj...

Ebay pamedziojus, tikrai galima rasti kokius naudotus 4pot willwood ar APracing. Ar taip, ar taip adapterius gaminsis, todel reikziuret pagal kaina ir disko diametra.

Palyginimui STi Brembo gold suportus su pvz. Prodrive 330mm (Alcon gaminti), tai svoris speju apie 40% skirias (kilnojau rankom, nesveriau).

Image

User avatar
romkasponka
Posts: 3479
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: perku stabdziu suportus

Post by romkasponka »

Viskas ant popieriaus grazu, kad kataloguose turi, bet turbut vienas didziausiu Vokietijos sporto stuffo tiekeju kazkodel visai nelengvai gavo tas DS3000 kalades, o paprastesniu pirkti tikrai nesiruosiau... E38 yra senas lauzas ir visai enustebsiu jei greit tos kalades greit dings ne tik is pasiulos, bet ir is katalogu.

Yra lengvu kaip AP racing, bet pasiziurekit kainas, t.y. nera ka lyginti su BMW E38 arba MLE Brembais. Jei yra pinigu tai aisku reikia imti tai kas geriau...
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

User avatar
enrgy
Posts: 828
Joined: 15 May 2005, 11:40
Location: Vilnius
Contact:

Re: perku stabdziu suportus

Post by enrgy »

Kadangi diskusija čia tęsiasi, tai parodysiu ką temos autorius nusipirko: https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=5659A7F8 + 282mm diskai su Pagid RS29 kaladėm.
FC3S RX-7 drift project
JZS161 GS430 daily VIP style project
JDM.LT

User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Re: perku stabdziu suportus

Post by kwlw »

enrgy wrote:Kadangi diskusija čia tęsiasi, tai parodysiu ką temos autorius nusipirko: https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=5659A7F8 + 282mm diskai su Pagid RS29 kaladėm.
:). Wilwoodu chia reikejo... Ir nesu tikras, ar tas citramono diskas geras variantas, jei ratlankis nekabina suporto su tokiu disko ishneshimu, tai valio, daugiau kaip ir bedos nera. Apart to, kad dar ir centras nelabai tinka - reikes kazka burt.

Gi buvau parinkes avensio (berods) diskus, tik nezhinau ar daejo iki adresato ;). Lyg shituos:
Image

Sau
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

User avatar
xennon
Posts: 818
Joined: 15 Nov 2005, 15:41
Location: Vilnius

Re: perku stabdziu suportus

Post by xennon »

O tas suportas/kalade tikrai tinka tam diskui? Nes foto atrodo, kad diskai per mazi (dalis kalades tiesiog nedirbs).

User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Re: perku stabdziu suportus

Post by kwlw »

xennon wrote:O tas suportas/kalade tikrai tinka tam diskui? Nes foto atrodo, kad diskai per mazi (dalis kalades tiesiog nedirbs).
Truputi nedirbs, pashveis su dilde kampa kalades ir tiek chia tos bedos. Ne indeklai kokie, kur mikronai turi atitikt. Shiaip suportai shitie planuoti 63mm plochio darbiniam pavirshiui, atitinkamai ir frikcines medzhiagos plotis, mano siulomas variantas buvo 58mm, jei naudos PSA diska (jei gerai izhiuriu ish nuotraukos) bus 55mm.

Beje, xennon - pamirshau pakomentuoti tavo priesh tai buvusi posta. Jei zhiurim i toki, rimtesni biudzheta, rimtesni sportavima, taip tada tu visishkai teisus. Pamedzhiojus kokius nors rimtesnius lenktyninius suportus, galima pasiekti tikrai daug geresniu rezultatu (mase, temperaturine talpa, stabdzhiu dozavimo tikslumas) nei su shrotu. Bet reikia tureti $ ir kantrybes, beigi ishmanyti scope. Kad nenusipirkti kokios nors nesamones, kuriai nebutu kaladeliu, remkomplektu ir pan.

Sau
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

User avatar
xennon
Posts: 818
Joined: 15 Nov 2005, 15:41
Location: Vilnius

Re: perku stabdziu suportus

Post by xennon »

Mano pastaba del disku buvo ne del to, jog kazkas neveiks. Tiesiog butu logiska isnaudoti visa turima kalade, o ne dali jos. Dar suprasciau, jei butu diskai kokie dvieju daliu, kuriu nesinoretu ismest. Bet dabar...

Ivertinus visa sezono biudzeta, tai nebutu labai jau kosmosas ir normalesnius suportus nusipirkt (net ir naujus).

User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Re: perku stabdziu suportus

Post by kwlw »

xennon wrote:Mano pastaba del disku buvo ne del to, jog kazkas neveiks. Tiesiog butu logiska isnaudoti visa turima kalade, o ne dali jos. Dar suprasciau, jei butu diskai kokie dvieju daliu, kuriu nesinoretu ismest. Bet dabar...

Ivertinus visa sezono biudzeta, tai nebutu labai jau kosmosas ir normalesnius suportus nusipirkt (net ir naujus).
Svetimus pinigus skaichiuoti negrazhu shiaip jau. Kaip minejau, kazkada teko panagrineti BBK variantus miatai, tai jie mazhdaug tokie:
Super eco: "R16" suportai (t.y. E38, alfa, pezho, fiat) + avensio diskai. Skyles galima vos ne su drele ishsigrezht, pagrindines ishlaidos laikikliai.
Eco: Lengvesni monoblock, arba sulyginamo standumo suportai, nuo kokiu nors renushkiu (clio/megane), boxteriu, wilwood superlite ir pan. Wilwood pigiausi zhiedai su tiesiais kanalais (pvz. UL32 300x29 ar kiek ten gaunasi ish coliu pavertus). Reiktu daryti laikiklius ir disku centrus. Manau optimalus kainos/kokybes variantas.
Eco-pro: Deveti lenktyniniai, arba nauji taiwaniai, visokie ten XYZ, K2 ar kaip ten :), bet jau su profishkom kaladem ir billet'u standumu. Jau zhiedu lenkti kanalai, sugrezhioti, normalus plochiai ir pan.
Pro: Normaliai parinkti pro suportai, su atitinkamais pro diskais, pedalbordais ir pan. Isijautus - kaina gali siekti kokius 5000$, nezhinau ar taip jau nesijauchia tokie pinigai. Aishku fantastishkas stabdzhiu efektyvumas ir valdomumas, bet kaina...

Kiekvienam etape pinigai bent jau dvigubeja, palyginus su priesh tai buvusiu, kas nelabai dzhiugina.

Visokiu kajeno, land-roverio, monstrishku 8 cilindriuku suportu su 400mm diskais - duotam kontekste nelabai yra prasmes nagrineti. Evo/subaru/Z - taip pat gana beprasmiai del mazos miatos mases ir salyginai dideles suportu kainos. T.y. "R16" i vienus vartus deda juos pagal kaina/performance santyki. Nebent kokios subaru ar evo suportai vogti butu. Kaip ir minejai - labiau apsimoka tada kokius alconus ar ap-racing susimest.

Sau
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

User avatar
UNeX
Posts: 1305
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: perku stabdziu suportus

Post by UNeX »

kwlw wrote: Eco-pro: Deveti lenktyniniai, arba nauji taiwaniai, visokie ten XYZ, K2 ar kaip ten :), bet jau su profishkom kaladem ir billet'u standumu. Jau zhiedu lenkti kanalai, sugrezhioti, normalus plochiai ir pan.
kad jau taip apie stabdzius issipletojot... Kokia nuomone apie naujus taiwanius? kokie pranasumai nauju taiwaniu vs devetu pro ?
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Re: perku stabdziu suportus

Post by kwlw »

UNeX wrote:
kwlw wrote: Eco-pro: Deveti lenktyniniai, arba nauji taiwaniai, visokie ten XYZ, K2 ar kaip ten :), bet jau su profishkom kaladem ir billet'u standumu. Jau zhiedu lenkti kanalai, sugrezhioti, normalus plochiai ir pan.
kad jau taip apie stabdzius issipletojot... Kokia nuomone apie naujus taiwanius? kokie pranasumai nauju taiwaniu vs devetu pro ?
Esminis privalumas, kad nauji :). Devetus pro - gali nusipirkt nebegaminama modeli, kuriam pvz. kaladzhiu, manzhetu irgi neber, gali but supuve, pazheisti, netinkamos geometrijos ir pan.

Shiaip su tais taivanietishkais irgi manau yra niuansu, nes pilnos alibabos nezhinia kokios kilmes tu suportu. Nes nelabai noretusi nusipirkt vietoj billet (chia shiuo atveju esminis navorotas, padarantis suporta standzhiu) suporta ish kokio nors shaukshtu aliuminio, su kokiais nors gandonais vietoj hi temp manzhetu. Gyvai kazkuriuos apzhiurinejau, tai atrodo labai kokybishkai. Nors senesni, pagal atsiliepimus - buvo pakankamai shudini :).

Pachiu gamintoju TW yra debesis. Reik zhiuret konkretu modeli, bet in general zhmones dazhniausiai dzhiaugiasi tais stabdzhiais (jei TW, o ne China). Ish kitos puses - what you pay is what you get. Eco yra eco :).

Sau
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

User avatar
romkasponka
Posts: 3479
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: perku stabdziu suportus

Post by romkasponka »

Tokiu atveju jau geriau pataupyti ant wilwood nauju, jei AP Racing neikandami.
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

Ainis
Posts: 482
Joined: 03 Mar 2011, 15:12
Location: Šiauliai

Re: perku stabdziu suportus

Post by Ainis »

O kokia nuomone apie cayane, toureq ir pan. 6 stumokliuku suportus? Brembo 18z atrodo.

User avatar
romkasponka
Posts: 3479
Joined: 11 Jan 2006, 10:15
Location: Vilnius
Contact:

Re: perku stabdziu suportus

Post by romkasponka »

Ainis wrote:O kokia nuomone apie cayane, toureq ir pan. 6 stumokliuku suportus? Brembo 18z atrodo.
Nera ka cia galvoti, nes Brembo is principo yra gerai, bet is gatvines masinos bus sunkus. Ziurek ar yra kaladziu, kokie stabdziu diskai telpa ir ar tinka suportu tvirtinimai.
romkasponka
E30 318is M42 (užšaldytas projektas)
E36 318is M44 DD
E83 3,0d
Vilnius

User avatar
kwlw
Posts: 1787
Joined: 24 Nov 2004, 17:14

Re: perku stabdziu suportus

Post by kwlw »

Ainis wrote:O kokia nuomone apie cayane, toureq ir pan. 6 stumokliuku suportus? Brembo 18z atrodo.
18z - kiek didesni, paprastai i mazhesnes mashinas - dedami 17z (skiriasi dydziu ir aishkiu uzhrashu ant pachio suporto :)). Va viduriniai - 17z
Image

Siaip, romka teisus, brembo monoblock'ai (suportai ish vienos detales) - yra geri, kokybishki suportai.

Aishku, yra tu suportu ir labai dideliu, bet jie pagrinde yra skirti sunkiom mashinom, tad dideles prasmes ash jiems nematau.

Nepamirshtam esminiu dalyku:
1. Automobilio greiti gesina ne suportai, o padangos
2. Per dideli stabdzhiai duoda weight penalty tiek ant akseleracijos, tiek ant handlingo
3. Su tvarkingais stockiniais suportais - gali blokuot stockines padangas beveik bet kokioj situacijoj. Bet trumpai. Upgrade yra tam, kad ta performanca tureti visada ir gebeti dozuoti stabdymo jega paciu patogiausiu budu.
4. Susidejus kosminio dydzhio stabdzhiu diskus ir lakstant su slikais/semislickais - gali aptureti labai "smagu" dalyka kaip knockback'as. T.y. kai ratas vaikshto ant guolio ir posukiuose kaladeles atstumiamos nuo disko. Pareini po to i stabdyma - o pedalas neria gilyn be jokio stabdymo :lol:. Lenktyniniai suportai turi spyruokles po cilindriukais, kurios laiko kalades truputi prispaustas. Ten kur neina to padaryti - dedasi residual valve'ai ir pan.
5. RATAI. Jei mashina neturejo dideliu stabdzhiu ish prigimties, greichiausiai ratu irgi labai dideliu neuzhdesi, ypach su visokiais slikais/semislickais (t.y. padangom kurios gali daug stabdymo jegos perkelt i asfalta). Kuo didesni suportai, diskai - tuo didesniu ratu reikia.
Image

Grizhtant prie 17z, 18z, esmine ju problema yra, kad tai suportai, kuriu tvirtinimo "ausys" yra liejinio dalis. Jei gerai prisimenu, ten dar kazkokie spec konusiniai varzhtai vaikshto. Kas apsunkina ju pritvirtinima prie kitu mashinu. Ekstremalai kartais su siais suportais daro ir taip (nerekomenduoju):
Image
Image

Jei neklystu - kazkas ir pas mus LT su taip perdarytais laksto. Nera gerai taip daryti, chia labiau ish serijos, kad shuo ish bado varshke eda. Bet, greichiausiai viskas bus gerai, nes jei ne 1000km lenktynes vazhiuojamos, tie stabdzhiai ish tikro negauna tiek daug apkrovu, kiek jie yra apskaichiuoti.

Pachio suporto projektavimas yra black magic (kaip ir pakabos), tachiau jau gatavu lego kaladeliu naudojimas yra salyginai paprastas reikalas (jei nenorima gramu lygyje pataikyt). Sutveri kazka, nieko nekabina, metalo pakanka, kad nenuluzhtu - ir gali lekt. Stabdys. Kazkaip. Gal net blogiau nei stock :lol:, bet uzhtai nedegs ir nesifadins . Kai nori, kad geriau nei stock butu, saugu, patikima - jau reikia darbelio idet. Kai nori rezultatu/laiko siekt - jau reikia ir DAUG darbelio + $ . Arba tiesiog uzhsimest kazka, kas ishbandyta pirmtaku ir $ su darbu - investuot i treniruotes ;).

Sau
Displacement is a poor replacement for proper manifold pressure

Ainis
Posts: 482
Joined: 03 Mar 2011, 15:12
Location: Šiauliai

Re: perku stabdziu suportus

Post by Ainis »

kwlw, aciu uz informatyvu posta :wink:

Post Reply