wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Forumas diskusijoms apie pakaba, stabdzius, ratlankius, padangas, b.dezes, diferencialus etc - viska kas skirta perduot galinguma ant asfalto.
Post Reply
User avatar
UNeX
Posts: 1305
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by UNeX »

Taigi problema tokia, kad startuojant ant slapio asfalto ir jungiant is pirmo begio i antra ratai nenusisuka, bet uzsisokineja (angl. wheel hop). Kodel?

Masina s13. Visos traukes shaecai (rose jointed), coilai 6/5 kg (buvo iverzti 10mm, dabar 5 bet niekas nepasikeite), coilu kietumo reguliavimas nieko neduoda, whiteline stabilizatoriai dabar ant kieciausios padeties, poly subframe bushes, r17/235/40 ant 8.5j.

Taigi, kodel? Ar galetu but del to kaltas kardano pakabinamas guolis?
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
ATMBOY
Posts: 2899
Joined: 20 Mar 2005, 09:27
Location: Vilnius
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ATMBOY »

dazniausiai tai subframe bushes problema :) bet jei ju bukle gera ir viskas ten prisukta (reiketu patiktint)

User avatar
spade
Posts: 5011
Joined: 04 Apr 2003, 14:19
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by spade »

Tai nepriklausomos pakabos problema...
DelSolSohcVtec BlueberryBeeProject
f31
Why waste time learning when ignorance is instantaneous?

User avatar
ZiGa
Posts: 190
Joined: 25 Mar 2009, 09:56

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ZiGa »

mhm, turejau ir as tokiu bedu, o viskas prasidejo po variklio ir dezes isemimo. pardaviau taip ir neissikaiskines kdl sokinejo.
'92 Black N14 GTi

SR20DE
Posts: 435
Joined: 25 Oct 2007, 01:45
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by SR20DE »

bent man ant FWD nissano, tai taip budavo, kada noredavau sustartuoti, kad ratai nebuksuotu... tada pataikydavau riba, kada ratai pusiau bando slysti, priekine panele salone net sokineti pradeda, bet tik daugiau gazo numynus, ratai pilnai praslysta ir viskas nustoja sokineti... gal tiesiog galios permazai ir pataikoma ta riba, kada pusiau prasukami ratai?

Paulys
Posts: 24
Joined: 11 Jun 2009, 16:02
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by Paulys »

Anoks aš čia eGZpertas, bet taigi nūūūū :D Amortikai mirę.
bent jau ant fwd toks pojutis būna su nusibaigusiais

SR20DE
Posts: 435
Joined: 25 Oct 2007, 01:45
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by SR20DE »

Paulys wrote:Anoks aš čia eGZpertas, bet taigi nūūūū :D Amortikai mirę.
bent jau ant fwd toks pojutis būna su nusibaigusiais
na pas mane jie nebuvo nusibaige...

User avatar
UNeX
Posts: 1305
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by UNeX »

ATMBOY wrote:dazniausiai tai subframe bushes problema :) bet jei ju bukle gera ir viskas ten prisukta (reiketu patiktint)
Pries savaite poly susidejo. Tiek pries idedant tiek po idejimo buvo tas pats.
Paulys wrote:Anoks aš čia eGZpertas, bet taigi nūūūū :D Amortikai mirę.

bent jau ant fwd toks pojutis būna su nusibaigusiais
buna, bet siuo atveju jie nemire.
spade wrote:Tai nepriklausomos pakabos problema...
Ok. O sprendimas yra? :)
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

AdreNAL1naS
Posts: 79
Joined: 02 Apr 2009, 16:39

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by AdreNAL1naS »

Paulys wrote:Anoks aš čia eGZpertas, bet taigi nūūūū :D Amortikai mirę.
bent jau ant fwd toks pojutis būna su nusibaigusiais
priekyj tyik ka sudeti nauji amortikai, vistiek priekis megsta pasokineti........

User avatar
spade
Posts: 5011
Joined: 04 Apr 2003, 14:19
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by spade »

UNeX wrote:
spade wrote:Tai nepriklausomos pakabos problema...
Ok. O sprendimas yra? :)
Jei darytum dragsteri butu galima kazka galvot. Bet dabar? Kam?
DelSolSohcVtec BlueberryBeeProject
f31
Why waste time learning when ignorance is instantaneous?

User avatar
Minde_Kei
Posts: 2304
Joined: 17 Mar 2004, 22:21
Location: lietuva
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by Minde_Kei »

AdreNAL1naS wrote:
Paulys wrote:Anoks aš čia eGZpertas, bet taigi nūūūū :D Amortikai mirę.
bent jau ant fwd toks pojutis būna su nusibaigusiais
priekyj tyik ka sudeti nauji amortikai, vistiek priekis megsta pasokineti........
ne tai kad mire, bet nedirba prie tokiu charakteristiku, kurias sukuria pakaba, modai, kebulo svoris
..

User avatar
tonic
Posts: 1849
Joined: 24 Mar 2003, 10:02
Location: Vilnius
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by tonic »

Pas mane ta pati beda atsirado kai susidejau kyb agx ir kazkokias H&R spyruokles. Tada verciau beda and subframe'o gumu, nes jos pas mane buvo neaiskios bukles. Bet dabar buciau labiau linkes kaltinti pasikeitusia pakabos geometrija del zemesniu spyruokliu.
Galbut reiketu pabandyti atstatyti apatines sakes i ju originalia padeti, nes speju po automobilio suzeminimo jos pas tave kyla i virsu.
Pasiskaityk apie anti-squat. Jei nemaisau turetum rasti ir Fred Puhn, How to make you car handle.

User avatar
ZLODEY
Posts: 1464
Joined: 19 Apr 2004, 22:04
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ZLODEY »

na jeigu pabandyti isivaizduoti kaip taip fiziskai vyksta tai matyt stipriai gazuojant svoris pereina ant galiniu ratu ir tavo spyruokles susispaudzia, o kai tu perjungi begi inercija laikinai pereina kitur kartu su apkrovimu ir spyruokles atsileidzia ("issauna" atgal), o paskui vel apkraunama. tai turbut ir sudirba kaip kamuoliukas. turbut kietesne spyruokle neduotu taip save suspast gazuojant, arba neuztenka gale svorio, arba gal net pabandyti pastatyti rebound'a ?ir stabilizatoriu? ant MINKSCIAUSIOS padeties (gal amortikas sugebes "sugerti" ta greita spyruokles atsileidima) :idea:
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience.
OOOO S4d + CBR600RR

User avatar
ard
Posts: 2186
Joined: 26 Feb 2006, 12:14
Location: Vilnius
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ard »

ZLODEY wrote: ant MINKSCIAUSIOS padeties (gal amortikas sugebes "sugerti" ta greita spyruokles atsileidima) :idea:
gal kaiptik ant kietesnes padeties, kad neleistu kilt ratui darant hop'a?
as kazkodel itariu kad tik mokslinio speliojimo metodu galima kazka issiaiskinti.
Team Beat - teambeat.lt
Eat, sleep, BOOST - eatsleepboost.lt

"In God we trust, all others bring data." - W. Edwards Deming

User avatar
ZLODEY
Posts: 1464
Joined: 19 Apr 2004, 22:04
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ZLODEY »

tas minkstinimas kaip dirba? kaip greitai ir kaip kietai reaguoja i shtoko padeti po spyruokles judesio. as manau kai jis KIETAS tai spyruokles atsileidima jis "priima" kietai ir gaunasi "smugis" per visa amortika ant kebulo, o reiktu turbut padaryti taip kad amortikas priimtu ta "smugi" minkstai, sugeriant jo inercija :idea:
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience.
OOOO S4d + CBR600RR

User avatar
ard
Posts: 2186
Joined: 26 Feb 2006, 12:14
Location: Vilnius
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ard »

driftworksu forume radau viena s14 kuriam suminkstine coilus beveik panaikino wheelhopa, taciau ten buvo ant visisko max kietumo uzsukta.
dar vienas pastebejimas - daug kur rasho jog wheelhopas labiau pasireiskia esant slapiai dangai. kuo tai gali buti susije? padangai sukantis jos skirtingos vietos skirtingai gripo turi del susidariusios silumos/ishstumto vandens?

jeigu bus labai minkstas amortikas, tai jis silpnai stabdys spyruokle keliaujancia i virshu/zemyn - lengviau bus ratui kilnotis nejudinant kebulo. manau sukietinus amortika ir priimant smugi kietai tai kels kebula i virshu, taciau kebulo mase juk pakankamai nemaza ir kebulo keliavimas i virshu nera begalinis.

dabar unex turi pasakyt kiek visgi yra sukietines coil'us.
Team Beat - teambeat.lt
Eat, sleep, BOOST - eatsleepboost.lt

"In God we trust, all others bring data." - W. Edwards Deming

User avatar
ZLODEY
Posts: 1464
Joined: 19 Apr 2004, 22:04
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ZLODEY »

kiek as zinau visuose coil'uose kur pas mus dauguma perka (su vienu reguliavimu = rebound) veikimo principas yra toks:
1) kai yra duobe tai tik nuo spykuokles kietumo priklauso kaip greitai ir smarkiai ji "issauna" zemin (taip iseina kad duobems reikia minkstesniu)
2) kai yra judesys i virsu tai jau dirba spyruokle kartu su amortiku ir tuo reguliavimu. ir cia jau esme KAIP kietai/minkstai amortikas sugeria ta jega
:idea: sokineja dabar gal tik todel kad dirba tik spyruokle, o amortikas - ne, viskas i ji tik atsimusa, bet nesugeria...

:?: siaip parasykit kas tikrai zino, gal as visai neteisus, man ir paciam pasidare idomu, gal istikruju netaip yra? :D
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience.
OOOO S4d + CBR600RR

User avatar
ard
Posts: 2186
Joined: 26 Feb 2006, 12:14
Location: Vilnius
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ard »

kiek pamenu ten apex gen 2 coilai, apie kuriuos pats apex raso:
[blah blah blah] 30 way damping adjustable, height adjustable through altering the length of the shock body, spring preload adjustable through the spring platform, front and rear alloy top mounts and with rose jointed front camber adjustement. [blah blah blah]
man atrodo kad ten reguliuojamas dampingas kartu su reboundu. panasu kad jiem koilus gamina Taiwan Bor-Chuann Enterprise Co., Ltd (kitaip BC coilovers), kurie apie savo BR series raso:
Damping adjustment:
BR coilovers feature 30 way damping adjustment that combines both rebound and compression in one adjuster for simplicity and ease of use. This adjustable facility allows you to fine tune the vehicle to meet the relevant conditions.
cia lentele kuria radau BC puslapyje:
Image

prastokai matosi, bet BR soft/hard yra zalia/geltona linijos.

as betkokiu atveju uz kietinima - sukietinus padideja pasipriesinimas spyruokles judejimui = wheelhopui.
Team Beat - teambeat.lt
Eat, sleep, BOOST - eatsleepboost.lt

"In God we trust, all others bring data." - W. Edwards Deming

User avatar
Minde_Kei
Posts: 2304
Joined: 17 Mar 2004, 22:21
Location: lietuva
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by Minde_Kei »

amortikai dirba bet kuria kryptimi, tai yra istraukime ir suspaudime.

geruose amortikuose reguliuojasi high speed ir low speed rebound/compress. su tokiais galima isgydyti. o prie dabartiniu salygu manau Unex'o spyruokles per kietos dabartiniams amortikams, arba amortikai per skysti dabartinems spyruoklems. idomumo delei isimesk 100kg maisa i bagazine ir paziurek ar sokines. jei sokines tada ne spyruoklese beda IMHO :)

ai dar slegi padangose galima sumazinti. aisku driftinant jis pakyla nemenkai. bet slegio mazinimas turi daryti teigiama itaka hopinimui.
..

User avatar
ATMBOY
Posts: 2899
Joined: 20 Mar 2005, 09:27
Location: Vilnius
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by ATMBOY »

tai driftina dazniausiai shonu :) ir tada neshokineja ;)

User avatar
Minde_Kei
Posts: 2304
Joined: 17 Mar 2004, 22:21
Location: lietuva
Contact:

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by Minde_Kei »

ATMBOY wrote:tai driftina dazniausiai shonu :) ir tada neshokineja ;)
kai pasibaigia amortikai, islengvinta sikna, kietos spyruokles, sokineja ir sonu driftinant :P
..

User avatar
aTofi
Posts: 602
Joined: 18 Apr 2007, 12:47
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by aTofi »

man budavo tas pats kai darydavau burnout'a, pakaba stock tik apex gen 2 coilai.
Ant slapio hopina, ant sauso ne.
RS13 94' 200sx mods, 1.2bar = 360hp

User avatar
UNeX
Posts: 1305
Joined: 19 Nov 2003, 20:28
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by UNeX »

tonic wrote: Pasiskaityk apie anti-squat. Jei nemaisau turetum rasti ir Fred Puhn, How to make you car handle.
Aciu. Pasiskaitysiu apie tai.
ard wrote:dabar unex turi pasakyt kiek visgi yra sukietines coil'us.
kai preload budavo 10mm (ar net 12mm), tai visaip isbandziau - nepadejo. Dabar kai sumazintas preload iki 5mm tai coilai atrodo 15 click'u nuo soft link hard (tiksliai nepamenu), daugiau neeksperimentavau dar.
Minde_Kei wrote:o prie dabartiniu salygu manau Unex'o spyruokles per kietos dabartiniams amortikams, arba amortikai per skysti dabartinems spyruoklems. idomumo delei isimesk 100kg maisa i bagazine ir paziurek ar sokines. jei sokines tada ne spyruoklese beda IMHO :)
manau kad tai arciausiai tiesos :) Bus lietaus - paeksperimentuosiu.


Ir dar: ar pavargusi kardano guma negali isprovokuot hop'o ? Nes siaip tai pajudant is vietos (keramikine sankaba), tai kardanas kartais pasidauzo i kebula.
'92 S13, some mods = should I go over 500hp?
http://www.lets-d.lt - official NisTune distributor in Lithuania - make your engine happy

User avatar
2ZZ
Posts: 431
Joined: 10 Mar 2006, 15:52
Location: Vilnius

Re: wheel hop (sokineja galas). Kodel?

Post by 2ZZ »

Mano FWD modelyje tai yra bugas iš gamyklos: šokinėjo stock, šokinėjo KYB AGX, šokinėjo BC coilai ant visų padėčių. Sprendimas buvo aprašytas senai, kuriuo pasinaudojau ir išsprendžiau bėda: variklio pagalvių idėklai iš poliuretano plius poliuretano pakaba. Sakyčiau, 70proc buvo tame, kad starto metu šokinėjo variklis ir 30proc buvo per daug laisvumo pakaboje. Japaškės, dar mačiau, vietoje variklio pagalvės tuninimo deda amortizatorių-demferį.
Wheel hopas yra dėl masės poslinkių, taško. RWD atveju, reiktų žiūrėti visą pakabą. Kažkur per daug laisvumo. Ratai sugeba pastumti pakabą, o ji neperduoda to į kėbulą, po to pakaba matyt šauna atgal jau. Taip atsiranda šokinėjimas. Arba kažkas masyvaus per daug laisvumo turi. Pvz išmetimas?
Toyota Celica ZZT231
Nissan X-Trail 4WD '08 dCi

Post Reply